历史是人民创造的还是英雄伟人创造的？

叶知小秋

你们都被老秦骗了，陪他聊了半夜。这个命题从根子上就是错误的

叶知小秋

简单一点说，人的历史，是由所有人的生活，所有人的行为，以及由这种生活和行为而产生的过程和结果，拼凑起来的。并非是由谁创造的。
史书上的“历史”，其实是一些大的事件所组成，因为其影响力，所以载入史册。真是的历史，比如中国的5000年文明史，其实是中国人过了5000年的日子的全部。在这里面，伟人，皇帝，统治者，因为特殊的地位，一举一动都可能写进史书，成为历史，小人物，屁民，虽然也是这5000年其中之一部，也是“历史”，但编入史书的概率为无限接近于零。

秦王政

引用第40楼叶知小秋于2009-10-28 12:28发表的  :
你们都被老秦骗了，陪他聊了半夜。这个命题从根子上就是错误的

我有你说的这么阴谋吗？呵呵，什么命题从根子上就是错误的，是非黑白清楚的还需要讨论吗？是不是要把需要讨论争辩的命题都理解为无须辩论，命题皆可作为错误看待？如果不是，那有没有一个是非黑白不太清楚需要讨论争辩，但从根子上又是正确的辩论话题？如果能找到，那一定也能找到证明它从根子上就是错误的理由，呵呵。

n世八戒

人民创造历史，历史创造英雄。

叶知小秋

哈哈

疏影淡然

引用第44楼叶知小秋于2009-10-28 18:41发表的  :
哈哈

小秋的特色

但愿人长久

呵呵，一个先有鸡还是先有蛋的讨论。没有结论。

就是反对你

我觉得其实这个题目的争议最后到了这几个点上：
            英雄属不属于人民？
            历史上英雄出现的必然性的趋势和具体到单个英雄出现是否也是必然？是否少了某个英
                 雄历史就不会往后发展？
  我以为英雄来自于人民，与广大人民不同的是他是领导者，具体到单个历史事件，少了英雄的后果不能想象，但是从长远看，这个领导者的位置最终还是要由从人民中来的人来担任。举个例子来说，太平天国运动当初也席卷全国，它的几个领袖也相当出色，但最后改变打破封建格局的不是太平天国运动，那几个领袖不行，那这个使命最后落到孙中山头上，辛亥革命推翻清政府，孙中山可算是英雄，但最后孙中山没能带领他的那帮人建立理想中的国度，孙中山不行，那最后反倒由以毛泽东为代表的共产党打了天下，搞了个社会主义社会，从这里是不是可以推出一个结论：如果共产党在将来也失败，那我们是不是要否定毛泽东的个人功绩，是不是要说没了这个英雄就不行了？
    历史已经发生，所以不要谈没了某个人会怎么样，毫无意义；但我可以肯定的是，如果真的没，那么一定还会有类似的人不断的从历史上冒出头来。
    对于国民党为什么没个蒋泽东，我可以告诉你，因为国民党的是蒋介石。
    对了，前面我提到的广大人民和相应的英雄肯定是一路的，我觉得不能因为他是领导者就把他神圣化，他们本质上没有区别！！！  如果你还要坚持所谓的英雄就是英雄的话，那你就犯了形而上学的错误！英雄不是凭空造出来的！

秦王政

引用第47楼就是反对你于2009-10-30 13:03发表的 回 42楼(秦王政) 的帖子 :
英雄属不属于人民？

这帖子里有人否认英雄不属于人民吗？没有，我想也不会有人否认狗熊汉奸也属于人民吧？

话题要因场合来理解，在这个题目下，不存在讨论英雄属不属于人民，那是另一个题目了。这里既然在问英雄与人民谁创造历史，显然把话题扯到英雄与人民的归属上来，要么是根本没有理解题意，要么是刻意绕圈子扯远了。在辩论时如果用这样思维辩论，首先就要判你理解题意都有问题，评委和裁判听你跑题浪费时间，直接判你输，难道你还会执着地去找裁判纠缠这个题目出的在你看来多么不合理？

另，所谓牛顿不出，还会有马顿出来的观点，我不反对，只要时间足够长，人口基数足够大，牛顿如果没出，到人类灭亡之前，也会出个马顿来发现万有引力。对于中国的解放战争，不出毛泽东，也会出张泽东，我也相信，只是中国的解放战争等不了那么久，等张泽东出世的时候，内战都结束N年了，他还出来作什么？错过了历史契机，他即使是张泽东，有毛泽东的才能，他也创造不了毛泽东创造的历史。这类观点初看似乎很有道理，其实犯了历史宿命论的错误，历史发展虽有规律，但必须英雄伟人来触发，美州土著只要我们不干扰，给它几千年，几万年的时间，它也总有一天会出几个伟人天才来发展推动出资本主义，研制出枪炮。

人类历史演进的舞台上，那些伟大的转折点都是英雄伟人的产物，嫉妒也好，否认也好。甚至用毛泽东不出也会有张泽东，此类观点来消解伟人的历史作用。这种观点貌似有理，其实把英雄伟人的诞生想象的简单化了。为什么那么多民族有的英雄只出现在个别民族？那么多军事集团，共产党，国民党，为什么有些伟人就只能诞生在其中之一？英雄伟人，除了自身的能力与天赋之外，还与他成长的环境、阅历，以及所受到的磨难有关。一旦错过了这些相应的因素，根本不可能复制出第二个来，好比东方就没出牛顿，西方就没出孔子，爱因斯坦只可能诞生在那样的一种历史环境之下，而不可能诞生在19世纪末的中国。历史上的每一个伟大人物与天才都是不可复制的。他所创造的历史也是不可复制的。历史的必然中包含偶然，必然的是历史规律，推动规律的正是这些不可复制与替代的英雄伟人，失去这些伟人，历史虽有规律，若无推动的伟人之手，历史永远一动不动，更谈不上历史的开创与前进。

最后，希望别在英雄与伟人的属于问题上纠缠不止了，起码在参与讨论之前先理解了题意吧，遵守基本的辩论规则。辩论话题，话题自然是有争议的，参与者首先是依照题意展开讨论，那种因题目不合自己观点的观点就质疑的辩论模式， 高考的时候作文也要求你按题意作文，有谁在卷子上写一篇质疑作文题目合理性的答卷吗？这样的思维，无论给你多少题目，你都质疑怎么办？最后还是你来出题吧。呵呵。

空阶蕉雨

上溯时间的长河，回顾历史的足迹，紧要关头扭转乾坤的，当是英雄伟人无疑。英雄的出现既是偶然，也是必然，所谓乱世出英雄、时势造英雄皆是这样。但仅有英雄伟人，没有拥戴他们的人民大众，英雄们的丰功伟绩也抒写不就历史吧。这好像不是非黑即白的命题。