隐士比政治家的品德高尚可敬吗？

瓶子 · 发表于 2010-10-28 14:53:13

引用第19楼秦王政于2010-10-28 14:18发表的 :
资治通鉴，历史是一门最好的学问。

关于罗马帝国的兴衰，历来是学者们用心研究的对象。通常西方和马列学者们执的都是专制统治最后葬送了罗马帝国。可是，共和的罗马有700多年历史，专制的罗马有1400多年历史，这很难说因为专制了罗马就灭亡了。爱德华吉本在他的《罗马帝国衰亡史》以及马基雅维利在他的《论李维》中，都提到了另一个关键的因素??基督教。他们认为，是基督教在罗马取代旧日的异教成为国教，才是导致罗马衰弱的根源。前者曾有一段精彩的论述，吉本说，在罗马帝国后期，基督教不仅在贫民，而且在上层贵族中拥有大量信徒。基督教教导人们要避世，大量的劳力因为选择投身教会而避免劳役，而大贵族大地主因为信仰基督教，不再积极投身国家事务，可又不忘记疯狂聚敛，他们拥有空前的社会财富，土地，奴仆，却隐居深山不为国家出力。一旦遭遇外敌，国家征不够兵收不足税，便在外敌面前一溃再溃。相反，在罗马共和国时代，贵族和富人们以投身公共事务为荣，甚至散尽家产为公共事业修筑道路、引水、庙宇等等，只为谋取荣誉和名声，恺撒甚至因为在事务官位置上用尽自己的家产欠下巨债而不得不在赴新任的时候，乔装打扮逃离罗马城。罗马巨富克拉苏即使成为了掌握权力的三巨头之一，但没有军功和荣誉使他深感在恺撒和庞培之下，最后主动带兵远征东方，父子战死沙场。当是时，即使是最富豪的人也丝毫不以贫穷为耻，只有那些不得已而贫穷的人才觉得贫穷可耻，至于像那些主动选择贫穷的人则应当引以为荣。西塞罗说，一个完美人是一个应该使自己的需要与收入相适应的人。正是社会的精英分子为荣誉和名声投身公共事务，才使的罗马最终成为了一个横跨三洲的大帝国。但是到了罗马帝国后期，宗教使整个罗马世界羸弱不堪，基督教的教会和信仰阻碍着古代德行和古代共和主义的复兴之路，基督教不太尊重现世的荣誉，它不崇尚实干家，而是崇尚谦卑好思之辈，这种态度使纤弱和鄙薄武功的风气，在人间大行其道。荣誉只存在于清高的闲人之中，闲散的风气使共和国纤弱无力或四分五裂。

所以，马基雅维利在书中呼喊回归古代德行和品质，那些雄健刚强的性格，质朴的热情。
.......

道德可是不分国家和民族的。

空阶蕉雨 · 发表于 2010-10-28 16:20:13

“正是社会的精英分子为荣誉和名声投身公共事务，才使的罗马最终成为了一个横跨三洲的大帝国。”
“一个倡导避世的国家必然是衰弱的，一个崇尚隐士的民族必然是易于征服的。”
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王孙兮归来，山中兮不可以久留~~

秦王政 · 发表于 2010-10-28 22:32:23

可是道德者是有国籍和民族的，就像艺术不分国界，但艺术家是有国界的。

瓶子 · 发表于 2010-10-29 10:20:26

引用第22楼秦王政于2010-10-28 22:32发表的 :
可是道德者是有国籍和民族的，就像艺术不分国界，但艺术家是有国界的。

那你讨论的题目。。。。。。
而德是值得人善良的品行和高尚的品格。
在这方面必须突出个体人格的主动性和独立性，孔子一直认为道德理性和道德情感是自然流露的，通过良知，人的内在体验融化在情感之中的。这么说跟你职业应该没有关系，做和尚和政治家又怎么能相提呢？
在我看来“圣”和“神”才是最高的道德体现。

秦王政 · 发表于 2010-10-29 15:29:31

题目中的隐士和政治家显然不是指的单纯的职业，不过你能想到这一层说明你思考了，呵呵。
另外，和尚不是随便什么人能做的，古人云：“出家是大丈夫事，非将相所能为”。不过，隐士可不等于出家，他们未必能舍弃田园童仆和声色犬马，大多倒是自标清流的田舍翁与富二代。
至于圣和神，我一贯坚持不与圣人和神人走到一起的好习惯，理由就不多说了，嘿嘿

瓶子 · 发表于 2010-10-29 16:41:55

引用第24楼秦王政于2010-10-29 15:29发表的 :
题目中的隐士和政治家显然不是指的单纯的职业，不过你能想到这一层说明你思考了，呵呵。
另外，和尚不是随便什么人能做的，古人云：“出家是大丈夫事，非将相所能为”。不过，隐士可不等于出家，他们未必能舍弃田园童仆和声色犬马，大多倒是自标清流的田舍翁与富二代。
至于圣和神，我一贯坚持不与圣人和神人走到一起的好习惯，理由就不多说了，嘿嘿

呵呵，那我也觉得跟道德没啥关系。
可能还没理解到你那么深层次，你们是最高次

疏影淡然 · 发表于 2010-10-29 20:33:44

比圣和神更高层次的该是仙吧?呵呵,那得恭喜咱首席能修炼到这一层次了

秦王政 · 发表于 2010-10-29 23:36:40

以上两位一唱一合，正所谓捧人的最高境界就是捧上天再扔下来，作为翅膀先着地的天使和仙家，我这辈子就是一只折翼兼折颈的天使，下辈子让人珍惜，哈哈哈哈

量子 · 发表于 2010-10-30 00:09:36

我不相信道德有高尚低下等分别，是不是就可以不用参加这场辩论，从而超然于你们的辩论之上了？
原因如下
一、假如一个东西不存在，是不是有辩论他的必要，假如是，那看下面的
二、道德是一个名词，高尚是个形容词，如果有异议，我们再论，但没有，我想说，道德是中性词，高尚是褒义词，中性词是不是跟褒义词能够完美的结合呢？我看这里就不是
三、我好像忘了我要辩什么了

瓶子 · 发表于 2010-10-30 08:41:31

引用第28楼量子于2010-10-30 00:09发表的 :
我不相信道德有高尚低下等分别，是不是就可以不用参加这场辩论，从而超然于你们的辩论之上了？
原因如下
一、假如一个东西不存在，是不是有辩论他的必要，假如是，那看下面的
二、道德是一个名词，高尚是个形容词，如果有异议，我们再论，但没有，我想说，道德是中性词，高尚是褒义词，中性词是不是跟褒义词能够完美的结合呢？我看这里就不是
三、我好像忘了我要辩什么了

呵呵，只能跟你伸出大拇指了。
中性词为什么不能跟褒义词结合呢？
不明白

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