中国尊严

叶知小秋

如果你是拿五毛发贴的，告诉我一声，我也挣点好过年

秦王政

不多，今天晚上刚发了一贴，才领的。当然，如果你领的是美分，那咱们五毛换五美分，看在人民币要升值的前景下，你不会吃亏的，呵呵

秦王政

引用第9楼叶知小秋于2011-01-07 23:21发表的  :
大约这个尊严，是以其在所在群体获得的权利来决定的。国家再富，我穿着破衣烂衫在他人面前尊严何在？国家再大，我立锥无地，在旁人眼里尊严何在？
不管多么自信，多么有廉耻心，只能在基本生活能维持的时候，才是管用的。

因人而异，你为气节而死，你为求荣而活，任何行为都有其支撑的道理，但尊严不在别人眼里，只在你心里。

叶知小秋

这么说就片面了。为了人类的解放事业献出宝贵生命的先烈们，当然是死的重于泰山，可称之为有尊严，被强权强~~兼的人，不管他们心里怎么想，都与尊严无涉了。如赵左海。
有一点必须看到，当强势赤裸裸地进行时，勇于反抗者内心一定是悲壮的，也易于获得其他同类的心理支持；当强势伪装上幸福的面纱，进行剥夺与压迫时，反抗通常是无奈的，对于其同类，更多的会选择围观。
尊严是两个方面共存才能产生，一个来自于心灵的坚强与自信，一个来自于外界对你的自信和行为的认同

草头

我不深刻，不太善于理性、深层次思考，喜欢浅显看生活。

以前，大学刚毕业，一个月没几个钱的时候，与朋友们一起去豪华场所开眼界，结果踏进去心里就有点忐忑，怕被人轰出去。真的，尽管竭力绷着脸作尊严状，心里一点尊严感都没有。现在，稍稍趁了几个钱了，再出入这些场所，胆气自然就豪迈了。

尊严这玩意儿，跟自己的心气有关，而心气，在商品社会里，必然是和金钱、权势正相关的！所以作为个人，要赢得尊严，适当追逐金钱和权势是不二法门。

至于政府，他的责任不是把尊严平均分割给每个人，而是提供给每个公民追逐金钱、权势的土壤，由公民们在圈定的一个角逐场中，各呈所能去角逐。而政府要提供这样的土壤，首先必须是“强国”。

说到底还是个资源分配问题，一定阶段，资源总量是有限的，究竟是先聚敛财富做强国，还是先分散财富富裕人民。这道题如何做均衡，很难。

草头

引用第7楼叶知小秋于2011-01-07 23:06发表的  :
大概都是公误员吧，呵呵

有我这样赤裸裸看世态人情的公误员么？

我这个年龄段的公务员，与社会脱节着呢。只有咱们穷人孩子在社会打拼，才会这么样饿狠狠狼样的眼光去看社会。咱们既不会用理想的标准去衡量当今社会，更不会动不动就埋怨社会。我始终相信“点背不能怨社会”，人家混得好，咱们混不好，肯定是咱主管或客观条件不如人。与其抱怨，不如打拼。

草头

这个帖子叫“中国尊严”，我认为共产党在给公民尊严上，现今的大方向是对的。就该先拿你我他口袋里的钱去造东风21D，去搞丝带，先谋求强国，这样你我他才会有更多的资源来为自己谋尊严。
  
我不是“五毛党”，我记得小时候穷，家里要买大家电，我是愿意省下我兜里的五毛钱给家长先买大彩电，而不是要求家长把彩电钱分给我们兄弟姐妹。

秦王政

尊严的缺失，在于社会的不平等，而非民富与否。要获取尊严，解决之道在于争民权求平等，而非民富。而尊严和民富都是争民权的结果，两个结果之间不存在必然的因果关系。

举几个例子吧。

一个相貌欠缺的人，在面对美女时，是否需要通过整容，或者有钱了才能在美女面前建立起自己的尊严？有，这样的人有，而且还很多。尊严这东西，有天生的，也有后天的，后天的有通过自身修养和性格锻炼得到，也有通过权势金钱才能建立起来的，因人而异。

在中国古代，南北宋时，普通民众的生活那是比周围那些尚未开化的少数民族和部落要富足的多，但社会上的不平等现象也比那些尚处于未开化还是部落体制的民族严重的多，后者社会等级还不是那么严重，是不是这些部落民觉得自己比宋朝人活的有尊严？而在尊严来自民富的思想指导下，我们又会得出相反的结论，宋人又应该比部落民族的人活的有尊严。关于尊严，如果对因果进行错误的判断，很容易导致自相矛盾的结论。

在古希腊时代，斯巴达社会是典型的民穷国强的例子，也是社会极端平等的社会，类似于集体公社。但是，通过修昔底德、希罗多德以及色诺芬这些古希腊历史学家的记载，在希腊世界里，两个希腊人之间如果产生纠纷，仲裁人的第一人选首先来自斯巴达。而当波斯人入侵希腊时，希腊各城邦的代表组团去寻求西西里国王的援助，当西西里国王提出自己要作联军的统帅时，希腊人全都反对，他们中最富有的雅典人回答国王，他们只接受斯巴达人作统帅。是的，希腊人只承认也只接受斯巴达人作为联军的统帅，那个全是穷鬼的斯巴达人，而雅典人用我们现在的话来说，那就是一个全民都是小老板的富足国家，而斯巴达就是北朝鲜。是的，很滑稽，民富的雅典人心甘情愿地接受穷鬼斯巴达人的领导。还有很多关于斯巴达人在希腊人中享有超然地位的例子，显然，根据这些例子，我们知道，民富未必就是尊严的关键原因。斯巴达和雅典两个社会，都是比较平等的，但是权利平等却导致了民穷和民富两个社会，也使他们尊严不同，区别在于，斯巴达更强大。通过，这个例子，我们知道，权利的平等使人有尊严，使民富，也可能使民穷，三者都是权利平等可能带来的结果。但尊严、民富与民穷三个结果之间并没有必然的因果关系。

尊严的缺失，解决需要的是争民权，而争民权的结果则有民富，而民富绝不是尊严的必要条件，它只是和尊严一样，是权力平等的一个结果。好比你想证明东亚人为什么都是黄皮肤黑眼睛，你举的例子是东亚人都吃稻米。东亚人吃稻米是事实，东亚人黄皮肤与黑眼珠是事实，但就是前者不是后者的原因。我们现在很多人，做的假学问，结论和论据看起来都是真理，但两者之间却没有合理因果逻辑。他们是先写结果，再套论据。他们自己都被现在那些复杂和纷纭的各种思想弄的迷失了，但又不肯踏踏实实地做研究，只想以惊人耳目的观点获取声名，什么爱国不爱党，反共不反华，这些杂七杂八冒出来的观点和思想，没有经过历史检验与时间的沉淀，却被一些浮躁的人奉为真理。面对这些东西，面对现在这些看似复杂头疼的问题真伪，你在历史里一找，其实答案很简单，都写在那儿呢。

如今的中国，要解决尊严缺失，首先是要争民权求平等，而最后带来是民穷还是民富，那就要根据具体因素而采取不不同手段，因时而异。像斯巴达那样一个人口稀少土地资源贫乏的社会，外部强敌林立的环境，牺牲个体求集体，那不仅是寻求尊严的手段，更是生存的手段。号称千年帝国的古罗马可不是从来都是民富国强的，当它外部还有迦太基塞琉古以及马其顿这些强国时，它国内的重税与公民的贫困，那可是导致了多次的叛乱。罗马人真正实现富裕，那是在迦太基马其顿，尤其是塞琉古帝国被消灭之后，周围没有强邻时，罗马人才迅速地奢靡与富足起来。


现今，在战略、能源以及科技，诸多资源上被西方社会所垄断和限制，而以人口如此众多的中国，要想实现全民富裕的时代还远没有来临。还是保持低调，勒紧裤腰带，做好一个发展中国家吧。

叶知小秋

两位青年说的都很好，我心甚慰。虽然还有不同想法，也暂时保留了

空阶蕉雨

楼上的青年大可畅所欲言~~
希望国富国强的同时，也民富民强。期望对内对外都有尊严，国家尊严与公民个人尊严并行不悖。