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关于“曲水流觞”作为音乐版名的争鸣

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发表于 2010-5-18 06:27:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
2002年10月15日千堆雪造访《竹隐兰居》论坛,看到该论坛以“曲水流觞”作为音乐版版名,当时我个人认为版名不协,遂发帖陈明,没想到由此引发了一场关于版名的大讨论,其中很多观点远远超出了版名之争,现在我整理此帖,并将其中的主要观点及辩论帖归类于此,以留存照。(原帖的地址:http://landream.vicp.net:9080/di ... tar=1&skin=欢迎访问、查询)

《关于版名“曲水流觞”的争论》

千堆雪:
“曲水流觞”属于诗酒文化范畴。从本版的内容看,主要是介绍音乐的,并以古典音乐为主,我认为版名不协。用“高山流水”、“阳关三叠”或“阳春白雪”为宜。一点浅见,仅供梦梦参考:)

梦中尘:
收到,我本也作此想,本版为介绍和收录古乐器曲之处,以曲水流觞为名确有不协。千雪兄察之入微!梦梦深谢!
偶遵改啦,定为高山流水吧! 愿往来者皆知音!古调虽自爱,今人多不弹,偶有佳曲,相赠雅士。

蓝蝴蝶紫丁香:
高山流水不好,还是i曲水流觞好。

梦中尘:
丁香。曲水流觞乃文人依溪而坐,将杯中注满佳酿,任其飘流。杯停于何人面前,此人则引杯饮酒,再应景赋诗之诗酒情趣。
用于乐器版确不如高山流水,弦歌雅意来得合适!梦梦改啦!!日后有更合适的咱们再换!!

纫兰楚客:
俺觉得高山流水过于扑通~
诗词歌赋本来就是一家,诗词不也是讲究韵律吗?
并且声韵是基础,冲突不大:) 我个人认为还是原名好:)

秋水含烟:
曲水流觞解:

曲水如筝瑟,纹波似弦脉;
流水若音韵,流觞宛指扣。
抚筝一二曲,尽邀高山白雪凤凰台;
倾杯三四只,频醉阳关落雁鹦鹉洲。

君不见,
黄河浩千寻,胜景环九回;
佳酿斟万槲,极旨觞随流。
间关花底滑,指上春复秋。
闻歌知袖舞,调觞泛轻舟。
君又见,
听水潺潺意,经曲赋婉约;
推盏寻常心,流觞吟幽幽。
临波任痴狂,踏月凭恣由。
曲水且流觞,夫复奚何求?

蓝蝴蝶紫丁香:
“曲水鸣弦”一般 。。。。。
再陈:[曲水流觞] !!!!!!

梦中尘:
要求:蓝蝴蝶紫丁香为“曲水流觞”一词 作注解。
老秋解的好!!! 我说说我的想法:
感情上我也还是喜欢"曲水流觞"这四个字的,形意均古雅精致,流畅上口!
只是考虑到该词来之有典,触目会意,与版内内容确有不符。明白的人说兰居不拘于形,不明白的人只道咱们不解其意,有曲便是弦了呢:)
我想过几个:曲水鸣弦、广陵弦韵、曲水流弦。。。。 可惜都有些涩,字形也不好看,大家再想想吧。 客客的意见很坚决,偶想再听听老秋和千雪兄的意见。

纫兰楚客:
其实 曲水已经够了,再谈及弦有点画蛇填脚了,呵呵~~
个人意见,一家之言,没有其他意思的:)
曲水之音,流觞之意,宛如兰亭之情

泓一:
喜欢“曲水流觞”,有充分的想象空间。
曲如水鸣潺潺
觞似醉意绵绵
闻曲而醉,心向往之!

千堆雪:
没想到雪的信笔涂鸦,却引来了诸多儒雅鸿客的如上妙玉和精彩。因燃炬之人在我,且梦梦点名了。故此就多说几句,如有信口雌黄,欢迎珠玉陈前!
人类的音乐活动是由创作---表演----欣赏这几个基本环节组成。马克思说:“艺术对象创造出懂得艺术和能够欣赏美的大众。因此,不是主体产生对象,而是对象产生主体”(马恩选集二卷,95页)。音乐艺术的展示、表现,是音乐实践活动的中间环节,它是创作者通过音乐语言,向欣赏者传达艺术语言;而音乐欣赏、体验、启示,才是音乐创作的目的,如果没有音乐欣赏,音乐的创作和表演也就失去它存在的意义。
那么,音乐欣赏需要具备哪些条件呢?音乐欣赏者又需要具备哪些基本素质呢?这是一个非常宽泛的命题,它主要取决于欣赏者的爱好、生活经历、文化修养、音乐知识、美学认知程度等诸多因素。从美学的角度出发,音乐欣赏是听觉(或视觉)与心灵的和谐与统一。我国美学大师朱光潜先生在三十年代后期,写过一本《艺术心理学》,他在书的开头就指出:“在美感体验中,心理活动最重要”。故此,我们得出:音乐欣赏的美感体验,取决于欣赏者的心理对音乐美的认知程度。美妙动听的音乐,能使人感到赏心悦目这一功能自不必说,而要从更高、更深层次去理解和领会,音乐作品的内涵、思想、主题,进而激发情感、产生共鸣,方为知音也。从这个意义上说,任何艺术的表现形式,既在于它自身的表现形式,还在于接受对象的心理认知。这里还涉及艺术创新问题。因为任何表现形式,除了按约定俗成和规律性的表现形式以外,也需要不断推陈出新。就如同诗词,它受平仄和韵律等约定俗成的一般规律约束一样,但不能一味俗套,可以不因律损意。言及至此,也许离题万里,其实我无非想传递两个信息:一是音乐欣赏需要尊重基本规律;二是任何外在表现的形式,要服从美学的心理要求。
回到本贴的争论主题上。“曲水流觞”一词,我们可以从三个不同角度,来理解和分析它究竟与表现音乐艺术的主题有没有广泛、专指和特定的联系。一、从字面含义理解:曲水,是指曲折的流水,此曲非歌也;觞:专指酒具。如果说“曲水”及“流”,尚能与音乐产生联想式的联系,然与“觞”搭配连用,就与音乐风马牛不相及了。有人提出:为什么悠扬的旋律不能流进酒杯,可以理解为“醉曲”嘛!我认为,这只能是少数极富想象力的艺术大师,才能深究,从广泛意义上“觞”不及音乐也;二、从这一词组来理解:“曲水流觞”本身就有专门的出典,始见与王羲之的《兰亭集序》,这一习俗源于3000多年前的西周,它是一个与诗酒紧密联系的“春楔”活动和“修楔”习俗。当然在这一活动过程中,后来也逐步演变和穿插了音乐内容,但这一活动的主题和初衷是诗酒娱乐,其中的音乐活动也是为这一主题服务的;三、从艺术欣赏、心理学和美学的角度来理解:本版所表现的主题和内容很明确:“心造虚无外,弦鸣山水间”,意在通过音乐形式,表达“竹隐兰居”的丝竹管弦,让人们欣赏音乐、放松、休息,给人以恬静、怡然的环境,这一主题和内容与“曲水流觞”的“修楔”活动的联系,就显得牵强附会了,同时也可能会贻笑方家。诚然“曲水流觞”一词,古朴典雅、音美儒雅,读来朗朗爽口,念久了、习惯了,乍一听要改,对于老盟友和喜欢儒雅的朋友来说,实在不忍割舍,这充分说明“竹隐兰居”的各位主宾、同僚,爱岗、敬业、视居为己的主人翁精神,这也是千堆雪感到景仰的、钦佩的。我是初来乍到,就如此放肆的高谈阔论,雪也倍感诚惶诚恐,好在与梦梦相知已久,并自感臭味相投,所以冒犯大家之处,期各位海涵并不佞赐教了!谢谢~~~~~~~!

梦中尘:
呵!论至此,改与不改其名已属次要,我看诸友各呈己见,佳贴频出,已笑笑个不停!
争而不恼,辩而知礼,果然皆风雅之士,梦之小院初衷即此,时下,兰因诸君更显芳馨,竹因诸君更显高洁,此生得与诸君为伍,梦愿足矣!!!
魏晋有“竹林七贤”,唐有“竹溪六逸”;皆相与友善,游于竹林,酣酒纵歌,弹琴长啸,孤风傲骨,遗世而独立。相信也是梦与诸君之向往也。
琴棋诗酒本为一体,悟其真谛者,不在其形其名,在其养性适情之质。
若我等聆听佳曲之时能神闲气静,心感太和,以致弦音两忘,又谁还会记起版名呢!…

曲水流觞也罢,广陵绝响也罢,曲水弦音也罢,溪山飞弦也罢!!!让梦梦先歇歇吧:)

诸位继续讨论,偶要学习你们:P

梦中尘:
曲水流觞:现在的焦点便在一“曲”字了。究意,曲作何解呢?词中原意:曲水,古代风俗,于阴历三月上巳日,就水滨宴饮,后人因引水环曲成渠,流觞取饮,相与为乐,故称曲水。此曲作弯曲解。

若广义解之,就如秋水和泓一所言:

曲水如筝瑟,纹波似弦脉;
流水若音韵,流觞宛指扣。

曲如水鸣潺潺
觞似醉意绵绵
闻曲而醉,心向往之!

作此解,也很好!!

啦啦啦!…!…啦啦啦!…!…偶一会儿抓阉喽!…!…

泓一:
雪兄果然大家风范,旁征博引,令人佩服。
其实就此版名称的讨论让我想起一个修辞学名词:通感。此“曲水流觞”用得好就是运用了人类的通感。曲也罢,曲水也罢,都与音乐概念上的“曲”有相通的形式,好的音乐与美丽的溪流一样,潺潺绕绕,流响不绝。流觞一词虽有定解,然自古以来,定解之词颇多,我最喜欢用的一个例子就是如李商隐的“春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干”,人们都知道此诗写的是爱情,可是现在我们却经常用来歌颂老师。我个人认为有了“曲水流觞”一词,更能体现本版文人音乐的大雅之风,体现的是一种中国传统文化的气质。再说“曲水流觞”本来就有人曾用过来形容音乐盛事的,如:中国音乐电视片《贝多芬英雄交响曲音乐电视: 曲水流觞》http://www.efilm.com.cn/business/juben/gudian.htm)。
这个版的名字其实就象给一个茶馆起一个名字一样,我观中国各大城市高雅的茶馆比比皆是,但不是每一个茶馆起名时都要把什么是品茗、品茗有哪些程序包含在里面。如著名的“上岛”从字面上看,与茶、与咖啡并无相关联之处。再如我与雪兄曾一起去过的“长春藤”似乎从名词上讲与品茗也无多大关联。在合肥还有一家非常好的茶馆叫“绿野仙踪”。其实“绿野仙踪”也是有定解的,可是并不防碍它作为一个好茶楼的名字。就如雪兄所言,流觞有定解,我想我与雪兄一起打开此版,倾听音乐,举杯畅想流觞事,不亦快哉?当然酒量我不是雪兄的对手,可是我知道有人是雪兄的对手,如若拈梅一笑,兄必醉之,哈哈。。。

千堆雪:
众人皆醒,我独醉也~~~~~~~~~~~~~~~~!

=================此后的灌水不转了~!!========
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