发飙的猴子还是猴子??说说南海

千堆雪

先从美国东盟论坛的发言说起。老美在中国外交官打了招呼的情况下发表干预南海的讲话，本身就有跟中国对着干的意思。接下来当然是要说南海和美国有利益相关，反对武力威胁，维护通航安全等等。反正目的只有一个，把南海问题变成一个国际争端。

为什么米妖和越南都想把南海变成国际争端呢？很简单，如果是双边谈判，那么就是谈判国之间的事，外人无从插手，但如果是国际问题，那么就是多边会谈。比如六方会谈，那么参加会谈的国家都有讨价还价的权利，比如说没事就讨论人质问题的日本。


东盟的起源其实就是为了把南海问题搞成国际化。而这个带头人，就是越南。所以说，越南是南海问题的始作俑者和罪魁祸首，也是南海问题的最大既得利益者。在整个南海问题中，菲律宾、文莱、马来西亚都只是小头，越南才是大头。在所有的索求国中，越南又是最依赖中国经济，且与中国陆地接壤的国家。如果换一个位置思考，我们可以很深切的体会到越南人的恐惧，也可以体会到南海诸国的恐惧。道理很简单，南海诸国看越南拿了没事，所以才加入了瓜分，瓜分后因为对中国的恐惧，进而抱成一团。所以这个联盟根本不是什么铁血联盟，只是一群乌合之众，趋利而来，利尽而散。把握南海乱局的钥匙就是要用好这个“利”字。利小可以用大利引诱他放弃小利，比如马来西亚、菲律宾、文莱。特别是菲律宾和文莱，岛占得不多，资源也没多少，只要中国允许对方合作开采油气田，在巨大的经济利益和中国的贸易收入面前，实在看不出他们拒绝的条件。这个意向从菲律宾针对美国介入南海的态度就可见一斑。菲律宾的态度是：南海问题是东盟与中国的问题，美国没必要介入。因为菲律宾知道，美国介入对菲律宾没有好处，反而增大了爆发战争的危险。对于菲律宾来说，战争，特别是直接面对中国的战争，必然是一种鸡飞蛋打的后果，与中国谈判反而有可能获取更多的经济利益，特别是由东盟出面与中国谈判。
越南是南海问题中一个另类的角色。如果说别的国家都是在寻求经济利益的话，越南寻求的不仅仅是一点经济利益，而是带有一定的国家战略利益。南沙群岛对越南的战略意义正是因为越南糟糕的地理环境。地球上领土最狭长的是智利，榜上有名的是越南。对于越南这个国家来说，只要在蜂腰处任何一点登陆，越军将被切成两段，首尾不能相顾。为了增大国家战略纵深，越南人就想到了南沙群岛和西沙群岛，但是很不幸，西沙群岛一直在我国势力范围内，70年代南越用上百条命证明了这个结论。南沙虽然距离稍远，但部分也在中国势力范围内，88年的海上冲突也证明了这点。虽然2002年南沙行为宣言公布后，南沙各方的行动都没有越界行为，但对于占领了29个岛礁，但北部领土时刻处于中国火力范围内的越南来说，这个形势就是一把达摩克利斯之剑，时刻悬挂在越南头上，一旦有风吹草动，首都就在中国的威胁之中，并且毫无屏障。
所以，越南，是东盟国家中最乐意推动整个东盟与中国对抗的，也是最乐意米妖干预南海的。本人认为，这两个最恰恰是越南找死之路。
首先，上面说过了，东盟并不是所有国家都与中国有领土纠纷，其中泰国、缅甸、菲律宾、老挝和中国处得还不错，经济上也有往来。马来西亚还找中国买导弹。对于印尼来说，跟中国的海上冲突仅限于专属经济区的重叠，不涉及领土争端。因此，在整个南海问题上，越南的表现已经成了“出头鸟”。只要东盟内部对南沙问题无法达成共同进退的协议，那么寄希望于以东盟立场与中国谈判就是不现实的。这也是为什么马来西亚炮制“南沙集团”的原因。
就目前情况看，南沙问题随着近年来东南亚各国不断被中国拉入大东亚经济圈，与中国不存在争端，或者争端不大的国家在南沙问题上都采取不站在中国对立面的态度。即使在米妖试图介入的情况下，至少有一半的东盟国家也不愿意选择站队。
还是上面说的原因，越南人又跳出来了。因为他的目的不仅是经济利益，而是整个南沙的主权。所以说，人心不足蛇吞象啊。因为这个南沙的完整主权，越南已经与马来西亚发生过龌龊，对于南沙问题相关诸国来说，即使中国默认了各国的瓜分，越南也必然要将他国从南海驱逐出去，这是越南以南沙作为战略屏障的目标所决定的。真要到了这个地步，索要国依然是鸡飞蛋打。毫无疑问，几乎所有的南沙问题相关国都看到了这一层，所以这次米妖干预南海，并没有太多国家跟风起哄，而是沉默或者直说在东盟框架内解决。可以说，这是各方追求自身最大利益的一种方法。


现在看看中国的情况。对于中国来说，给予南沙索求国一些经济利益不可避免。这即使统一战线的需要，也是塑造友好大国的需要。好在对于目前的中国来说，这些经济利益是可以拿出来的，而对于急需获取石油资源的中国来说，出让的经济利益远不如石油资源重要。既然越南在美国的支援下头脑发热，企图制衡中国，那么只要中国作出一些引诱性的动作，那么越南很有可能搞出一些不明智的举动来。这和格鲁吉亚是一样的，当他认为俄罗斯在波兰反导，乌克兰加入北约的问题上都无可奈何，那么对自己拿下南奥塞梯也不会有什么举动，即使有所动作，凭借自己的“信息化军队”也可以抵挡一阵，争取美国介入。结果地球人都知道了，在北极熊的怒掌下，格鲁吉亚军队灰飞烟灭。
为什么我说越南会弄出一些举动呢？很明显，越南要向美国表示他的诚意，而美国则需要越南挑衅中国。所以毫无疑问的，越南近期必定作出一些举动挑衅中国，对于中国来说，这就是机会。
1、挑衅中国，引发南海危机的责任都在越南身上，中国师出有名。
2、挑衅中国不符合南海诸国利益，必定受到东盟谴责。
3、美国不敢直接与中国对抗，只能发表谴责声明。
届时，不管中国有没有做好准备，必须全力出击，力求一举击溃越南南沙部署。如果越南方面出动潜艇攻击我商船，那么就以此为借口直接打击越南本土港口和空军基地。按照本人的想法，除了陆地重兵集结威慑越南北方部队外，应当出动海军陆战队在越南重要造船港口登陆，夺取越方机器设备，焚烧厂房，彻底打垮越南南海争夺的能力。整个过程必须速战速决。


作战目标有两个：
1、夺取南沙诸岛。
2、瘫痪越南海军建设，阻止其重回南沙。
作战仅限于南沙和部分越南港口城市，只针对军事目标，北部湾可考虑攻占白龙尾岛和附近的几个岛屿，并进一步夺取越南沿海岛屿，作为今后谈判讨价还价的筹码。本人认为，79年反击战最大的失误就是返回了原有边境线，而不是乘机占领部分越南领土以增加谈判筹码。

千堆雪

?与美国对抗前 中国应该拿越南第一个祭旗

布衣冷酷

挺起脊梁做人！一定能打败美国！一定要打败美国！要灭美国，先灭日本，这是必须的！！

千堆雪

美国专家称中美若爆发南海战争美胜算几何？？

环球时报8月17日发表题为《美专家评估中美南海战力》的文章 全文如下：

　　针对不久前美国国务卿希拉里在越南河内发出的“南海事务与美国相关”言论，美国克莱尔蒙特研究所资深研究员马克?赫尔普林15日在《华尔街日报》发表评论表示，美国贸然挑战中国核心利益而又实力不济，必然被中国视作“纸老虎威慑”，如果爆发南海战争。美国很可能一败涂地。

　　在文章中，赫尔普林把希拉里在东盟论坛上的发言视作”轻佻“，因为她向越南、菲律宾等与中国存在南海争端的周边国家发出不切实际的防卫结盟倡议，这种倡议缺乏实力支撑，而中国历来对这种“纸老虎威慑”很敏感，一旦中国对“纸老虎”发起挑战，在家门口的军事冲突中取得军力优势是非常可能的。

　　赫尔普林表示，美国确实拥有无与伦比的军事力量，但南海战略事关政治、经济、军事、地理等各个方面，不纯粹由军力决定。他举例称，半个世纪前中国海军规模尚不及美国海军的1/10，没有完全意义上的核武器(洲际导弹到1980年才试射成功)，而当时西太平洋早已变成“美利坚湖”，充斥着美国军事基地和设施。但在实力如此悬殊的情况下，中国军队逼迫美国结束了朝鲜战争。在越南，美国也是害怕中国加入才最终撤军。而现在美国在该地区的军事设施正在被放弃，“大棒”已失去戚力。

　　赫尔普林认为，从纯军事的角度考察，中国在南海的主要军事优势在于其陆基航空兵及海军部队，其沿海机场和港口是力量倍增器。由于美国在南海没有足够的前沿军事力量，一旦战争爆发发，美国将不得不打击位于中国境内的机场和港口，这将意味着中美全面战争的爆发。

　　另一个替代方案是美国及其盟友同中国庞大的战机、潜艇群打一场消耗战，但问题是美国南海周边盟友的海空军力量都不值一提，同时它们也害怕中国的报复，未必敢站在美国一边，这样美国也难以从这些国家获得空军基地，将不得不远调航母战斗群到南海支援。即便如此，美国最多也只能部署350架战机，但它们面对的将是从中国大陆岸基起飞的4倍或5倍于己的中国战机，其中还将包括性能类似于美国F-22的中国第5代战机。虽然美国核潜艇能够大量摧毁中国潜艇，但在中国海空军的联合打击下，美国航母势必遭到中国反舰弹道导弹的重创。
　　而且，中国在南海占尽地利。作战中距离和补给至关重要。西沙群岛距美国东海岸海军基地诺福克约有1.4万英里，距西海岸基地圣迭戈约8000英里，距珍珠港6000英里，距关岛2300英里，但距中国南海舰队基地仅200英里。况且中国南海舰队及广州军区还有许多分散的基地，难以遭受美军先发制人的全面攻击。赫尔普林认为，目前中国在空军及二炮核打击力量方面进步迅速，而美国却处于下降通道中。希拉里最近发表的好战言论势必刺激中国，加快其用实力保证利益的步伐。


　　生于1947年的马克?赫尔普林是美国著名记者和保守派评论家。今年5月17日，赫尔普林在《华尔街日报》撰文预测，由于美军在西太平洋地区缺少足够的海空军力量，未来台湾最终将接受中国大陆的统治，美国在西太平洋建立的联盟将面临瓦解，“日、韩以及东南亚国家甚至澳大利亚都将与中国达成某种协议，取消其国内的美国军事基地”。赫尔普林警告：“如果美国再不警醒，等待美国的将有可能是毁灭性结果。”

千堆雪

美国已经出拳，中国当如何应对?

美国最近在中国周边动作频频，一会跟韩国搞军演，又一会跑到越南去搞合作，让国内热血人士看得咬牙切齿，恨不得扑上去，与其撕打一番。可是大家除了义愤，还是义愤，当然还有部分假模假样的专家与学者，不知死活的在嚷着人家老美在给朝鲜颜色看呢，咱们着哪门子急呀。

美国最近在折腾中国明眼人都能看出来，但我觉得很多人并没有摸准它的套路，它真正目的也没有几个搞得清楚。有人看到韩国跟美国坑瀣一气，立马想打，又看到越南跟美国互相勾结，又立马想揍。美国在转着圈的搞，难道中国要转着圈跑？


西方人的政治军事思想其实很有一套，我们有些人总以为人家只会搞利益至上，实力决斗，非也，它们的花花肠子多着呢。先搞价值观推销，再搞伐交，然后找你摔跤。要是照着孙子兵法来看，招招都有章法，绝对称得上一等一的高手。

那美国它在想搞什么呢？它是真的想跟中国干上一架，扼制中国的发展？还是说它就是想给朝鲜点颜色看看？事物的是多种矛盾的复合体，如果要以美国倒底想搞朝鲜还是对付中国来看，就等于把问题简单化了。其实从国家战略利益格局，再加主次矛盾分析，很容易得出结论。韩国当前与朝鲜是主要矛盾，它的战舰被人家给敲沉了，很没面子，找大哥站场子撑面子，说韩国有怨气于中国也是可能的，但想拉美国搞中国，韩国肯定没这么想，至多是想制衡一下，因为中国发怒韩国会死得很惨。

那美国呢，朝鲜搞个核弹对它有多大的威胁？不就它美国的威胁不那么好使了嘛，美国想攻打朝鲜吗？没有的事，美国只是想掐着朝鲜的脖子让它饿得瘦瘦的，好让它看着韩国大吃大喝过美日子流口水，然后自动投入所谓大韩民国的怀抱，让当年东西德的情景再度重现,这样他们觉得中国崩溃的日子也就不远了。人的思维是有惯性的，这一点西方的右派们并没有很好克服，他们总是在固执而天真地认为曾经发生在西方的事情一定会在东方重现的。美国当前至少说在东亚利益与中国那就是主要矛盾，听说它只把中国当作这一区域的大国，莫生气，因为这是事实。

中国经济经过建国后的三十年基础性建设和改革后的三十年增长，在数量上已经可以望美国项背了，从目前形势来看，快则十多年慢则三十年，中美经济数量上就可平起平坐或是后来居上，所以美国心里也有点慌，奥巴马也在搞自我心理暗示，“唉，我们那个美国啊，是不做第二的”，呵呵！谁不想当老大呀?这皇帝轮流坐就看你有没有这福气啦！

美国不想做第二，就得防着第二，第二以前是日本，所以美国发现它势头很猛就开始想着法子整它，有人说这一整让日本失去了二十年。可我们央行的一些蠢驴，却自告奋勇的向全世界庄严宣告，“啊，现在中国是老二啦！”，这驴也不知怎么在官场混的，不知这老二是最难当的呀！这不人家美国已经找上门来了，有人说找上门咋的，干呗，春风吹战鼓擂，当今世上Who怕Who啊@。中华民族是一个智慧的民族，也是一个非常历史悠久的民族，如果我们每一点争端都是大拼大杀，我们是走不到今天的，更走不到明天。同时我们中华民族又是一个伟大的民族，在五千光辉历史中，我们承天地之命，义立中华，怀仁天下。有过”犯强汉者虽远必诛”的强者风范，也有着抗战中苦撑危局的惨淡经营，但我们依然在惨淡中用我们的血肉之躯捍卫着我们的尊严。

“一个国家要有尊严，一支军队要有威严”，这是解放军报上的一段话，美国佬也是真枪实弹里打上来的，狠话只对它有情绪判断作用，没有实际作用，中国外交部自以为是，告诉美国这里是我的核心利益那里是我的核心利益，你的别碰我的核心利益，我就认你做大哥，支持你好不好？美国根本就没把中国的核心利益当回事！因为中国没那么多力量。


中国当前的问题是战线拉得有点长，拉得长的原因一部分是因为自己阵脚不稳，比如新疆、西藏，还有就是自己急于冲破所谓第一岛链，要有大洋海军维护能源生命线和国家利益。

新疆和西藏是翻不了天的，翻了天，今天弱叹口气，明天强也能再把它翻过来，不要投入太多资源跟那老和尚和还有那什么大妈打口水仗，省点力气与资源发展点经济与民族关系比啥都强。南海问题虽然紧迫，但太乱，但我认为目前来说，不能把它列为主要矛盾，一则虽然大家都在抢吃抢占，挤挤推推常有的事，但中国这个块头在这里它们还是有所畏惧，如果不是美国的影响力，中国一起摆平南海诸国也不在话下。黄海军演问题，美国人把航母开进黄海，它能奈我何？难道京畿周围部队是吃素的？它能探测我军力，如何觉得美舰是探测是挑衅你，那你也可以挑衅它，派几架飞机去走访走访，几艘军舰去观察观察。

现在很多人似乎有点忘了中国当前根本核心问题仍然是台湾问题，核心利益是国家真正统一，被美国人搞的左勾拳右勾拳迷惑了双眼，美国在黄海掀不起大浪，想攻京畿及沿海，放它来它都不来，因为这不符合美国利益，美国是想肢解弱化，或用代理人奴化中国。

西方的拳击手在真正出拳前常常先左试右探，美国最近在南海、黄海其实就搞的这一套，我们不要被它迷惑，要护住自己的根本核心利益，它就奈何不了我，它在黄海搞军演，让它演好了，我们就当看烟花，但在东海一定要拿出强有力的动作，要在台湾外海搞,给美国以决定性的震慑，为台湾与大陆的互动隔除外部干扰，要不然到了2012美国中情局在台湾搞点手段，再在台海周边布几艘航母为台独势力撑腰你奈之何？骂它？它笑着对你说不要生气不是我干的！打它？兵力分散到南海、黄海了！

疏影淡然

小打小敲正常,大规模攻击越南估计不会,中国一直标榜自己是和平之国,友好近邻,怎么会轻易破坏这一局面呢?

汀芷幽兰

重拳出击，理性的分析与冷静的判断，便可清楚猴子发飙的真正目的

千堆雪

引用第5楼疏影淡然于2010-08-19 22:39发表的 :
小打小敲正常,大规模攻击越南估计不会,中国一直标榜自己是和平之国,友好近邻,怎么会轻易破坏这一局面呢?

恩，这个小土崽子该教训教训~：）哈哈~~

秦王政

大国之间的战争一般不是从直接对抗开始的，就像雅典与斯巴达的战争是从科西拉与伊庇丹鲁开始，迦太基与罗马的战争是从西班牙开始，打越南，是中国直接上阵了，也落人口实，不支持。警惕奥巴马，这是一个喜欢演戏的人，喜欢演戏的人必好面子，我们要提防着不要使他有机会为着他要得到辉煌的名声而做出既危害中国也危害美国的事来。

我们都是普通人，无法知道国家实力究竟到了哪一步，所以谨慎言战，尤其是作为弱者的一方，尤其要避免失道寡助的开第一枪。如果国内的几个山头之间还不能统一意见与立场的话，也许在紧要关头就会为着自己的利益而出卖整个国家民族的利益。

美国这个国家如今在已经逐渐失去政治优势和经济优势的同时，仅存军事优势是非常不稳定与不可预知的，我们要做的是尽量拉大政治与经济差距，缩小军事差距，就像一个炸弹，不要在其还能疯狂的时候引爆它，而要先拆毁包装拿出火药在它欲疯狂而无力时再点燃引线。

秦王政

对越南，我们有很多牌可打，经济遏制，老挝等国的牵制，反正它蹦不了多高的浪，什么时候收拾都可以，武力是最冒险的手段，除非能一击得手，聚歼越南的海军空军，尤其避免动用陆军，一旦涉及到领土问题，国际舆论和民心就不好办了。