摊破浣溪沙 · 读纳兰词依韵练笔

草斋风凉

摊破浣溪沙 · 读纳兰词依韵练笔 纵使无眠曲已阑，霜声逐酒聚眉山。辜负青春多少事，莫回看。 敛取梅痕汀渚外，抟成竹影鬓丝间。忍问东风何限意，怕凭栏。

半尺秋鱼

敛取、抟成、怕，个人以为此三者尤不好。

草斋风凉

引用第1楼半尺秋鱼于2016-01-28 21:37发表的  :
敛取、抟成、怕，个人以为此三者尤不好。

尤不好？请先生指教一二！！

海峡

细品老师新作：冬春交替之际，行之、顾之、忆之、思之，思绪必是不能平静，敛取旧事，却怕回眸。故 觉得几个动词与形容词用得很贴切，能够从侧面渗透出作者的内心情感。学生愚钝，不知是否曲解老师词义。问老师安好！

雨荷@

依韵纳兰词，觉得老师无论意与词都兼有纳兰风，上片不去回头，下片不敢凭栏独想，敛取，抟成这两个词用的独好，正接了梅的痕竹的影

半尺秋鱼

草斋先生好，我也是偶然写写词，对词只是略有感悟。但确也不存在我故意拍砖之嫌，最多就是水平微薄，力不从心而已。本次这个回帖在回复的时候字体非常小，表达我的想法也很难尽意，只能略说个大概吧，但总之希望先生不要受我评价的影响，我一直相信是金子，即使泼上去一盆菜汤也还是金子的本质。
       我们很多作者都是这样的：当别人欣赏自己的作品时，如果是听到一片喝彩之声，也一定会觉得不真实，但如果这时候真的有人不管不顾地说不好，那立马身上的汗毛也会立起一片。如果说不好之人是这方面大家公认的权威，倒也便罢；如果对方是自己不熟悉不认可的人，便已经多半想好了反驳之词了。。草斋先生词的总体水平，我个人浅见，认为还是处于依韵练笔的阶段的。当然练笔时也不一定就没有精彩之作，但中国诗词其实是一片学海无涯之地，没有个连续不辍的5年6年的刻苦功夫，很难写出真正意义的好词，而且还要有一定的天赋。我不认为这中间有什么捷径可言，我不认为有跳跳脚就能吃到甜葡萄的事情。。不过，如果我们作为欣赏者便更多是依靠一种常年阅读的文学积累。譬如我们去饭店，总能对各家的菜品评出个几分优劣来，大家众口一辞说好吃的地方那就是厨师水平高，但是这众口之声背后，未必有几个真正通晓厨艺的。欣赏和写作，吃菜和做菜总是各有各的道吧。
       先生的这首词我认为较之您其它一些作品也是略差，而当我看到敛取，抟成、怕，这几处后，尤不好是由此得出。敛取是个非常生硬的词汇，我才疏不能说它在古词中没有出现过，但是如果出现在辛弃疾“八百里分麾下炙”那样的关于沙场秋点兵的豪放词风中也不奇怪；而纳兰词风多婉约清丽唯美伤感。可是我又认为没有不好的词汇，只有它们被使用在了不恰当的地方。敛取后是梅痕，梅痕是梅的印迹？是满地的落梅？是一个关于冬天的风花雪月的往事？还是暗香浮动，疏影横斜的味道？总体我认为是一种虚指，是一种风情。敛取钱财很恰当，敛取梅痕还有诗味吗？别人认为好我不排斥，但我个人持保留意见。紧接着是后面“抟成”，抟的本意是把什么东西弄出形状，又从本意延伸出聚集、盘旋、凭借之意，既然是抟成，这毫无疑问是个实实惠惠的动作，后面接竹影，我个人是比较缺乏想象力的，在手里捏出一个影子，现代诗好像可以的。但在词中，恕我才疏，“绿肥红瘦、青梅如豆”之类的明显是修辞法和想象力促成，而草斋先生的这个用法我觉得倒更像是一个语法错误。另说后面的“怕"字，"怕"在古词当中可谓是用得洋洋大观了.怕凭栏，凭栏这个词在最开始被创造出来时，我相信是很真实的一个“凭栏”的动作，但到了后来，这个词慢慢演变成了一种意境，一种心声，有一种”无言独上西楼“的莫名忧伤。而一个响当当的单字”怕“在前面一放，好像一道菜一下子盐放猛了。本来是一个幽微的心事，本来是一场影影绰绰的纪念，怕字一出，落地有声，斩钉截铁。而“词之为体，要眇宜修...”要眇者，深微幽隐；宜修，乃修饰的美。我认为这是从古至今，对词最精髓的概括。
最后分享下读朱光潜一书时他的个人的一段感悟之语，希望我们都能在诗词上不断精进。
    在朱光潜的““论修养”一书中”，有这样一段话，是这样的：有一个时候，我学过作诗填词，往往一时兴到，就信笔直书，心里想到什么就写什么，写成了自己读读看，觉得还很高兴，自以为写得不坏，后来我把作品拿给一位精于诗词的朋友看，请他批评，他仔细看了一遍后，很坦白地告诉我说：“你的诗词未尝不能作，只是你现在所作的还要不得。”我就问他：”毛病在哪里呢？“，他说：”你的诗词来得太容易，你没有下过力，你欢喜取巧，显小聪明。“，听了这话，我捏了一把汗，起初还有些不服，后来对于前人作品多费过一点心思，才恍然大悟那位朋友批评我的话真是一语破的，我的毛病确是在没有下过力，我过于相信自然流露，没有知道第一次浮上心头的意思往往不是最好的意思，第一次浮上心头的词句也往往不是最好的词句，意境要经过洗练，表现意境的词句也要经过推敲才能脱去渣滓，达到巧妙境界。洗练、推敲要吃苦费力，要朝抵抗力最大的路径走，福楼拜自述写作的辛苦时说：“写作要超人的意志，而我却是一个人”我也有同样的感觉，我缺乏超人的意志，不能拼死往里钻，只朝抵抗力最低的路径走。这一点切身的经验使我受到很深的感触，它是一种失败，然而从失败中我得到一个很好的教训，我觉得不但在文艺方面，就在立身处世的任何方面，贪懒取巧都不会有大成就，要有大成就，必定朝抵抗力最大的路径走。

草斋风凉

引用第3楼海峡于2016-01-29 11:43发表的  :
细品老师新作：冬春交替之际，行之、顾之、忆之、思之，思绪必是不能平静，敛取旧事，却怕回眸。故 觉得几个动词与形容词用得很贴切，能够从侧面渗透出作者的内心情感。学生愚钝，不知是否曲解老师词义。问老师安好！

谢谢海峡版雅赏高评支持！问好！提前祝春节快乐！

草斋风凉

引用第4楼雨荷@于2016-01-29 19:43发表的  :
依韵纳兰词，觉得老师无论意与词都兼有纳兰风，上片不去回头，下片不敢凭栏独想，敛取，抟成这两个词用的独好，正接了梅的痕竹的影   

谢谢雨荷雅评支持，快过年了！你那儿应该更忙了吧？

草斋风凉

引用第5楼半尺秋鱼于2016-01-31 00:24发表的 回 2楼(草斋风凉) 的帖子 :
草斋先生好，我也是偶然写写词，对词只是略有感悟。但确也不存在我故意拍砖之嫌，最多就是水平微薄，力不从心而已。本次这个回帖在回复的时候字体非常小，表达我的想法也很难尽意，只能略说个大概吧，但总之希望先生不要受我评价的影响，我一直相信是金子，即使泼上去一盆菜汤也还是金子的本质。
       我们很多作者都是这样的：当别人欣赏自己的作品时，如果是听到一片喝彩之声，也一定会觉得不真实，但如果这时候真的有人不管不顾地说不好，那立马身上的汗毛也会立起一片。如果说不好之人是这方面大家公认的权威，倒也便罢；如果对方是自己不熟悉不认可的人，便已经多半想好了反驳之词了。。草斋先生词的总体水平，我个人浅见，认为还是处于依韵练笔的阶段的。当然练笔时也不一定就没有精彩之作，但中国诗词其实是一片学海无涯之地，没有个连续不辍的5年6年的刻苦功夫，很难写出真正意义的好词，而且还要有一定的天赋。我不认为这中间有什么捷径可言，我不认为有跳跳脚就能吃到甜葡萄的事情。。不过，如果我们作为欣赏者便更多是依靠一种常年阅读的文学积累。譬如我们去饭店，总能对各家的菜品评出个几分优劣来，大家众口一辞说好吃的地方那就是厨师水平高，但是这众口之声背后，未必有几个真正通晓厨艺的。欣赏和写作，吃菜和做菜总是各有各的道吧。
       先生的这首词我认为较之您其它一些作品也是略差，而当我看到敛取，抟成、怕，这几处后，尤不好是由此得出。敛取是个非常生硬的词汇，我才疏不能说它在古词中没有出现过，但是如果出现在辛弃疾“八百里分麾下炙”那样的关于沙场秋点兵的豪放词风中也不奇怪；而纳兰词风多婉约清丽唯美伤感。可是我又认为没有不好的词汇，只有它们被使用在了不恰当的地方。敛取后是梅痕，梅痕是梅的印迹？是满地的落梅？是一个关于冬天的风花雪月的往事？还是暗香浮动，疏影横斜的味道？总体我认为是一种虚指，是一种风情。敛取钱财很恰当，敛取梅痕还有诗味吗？别人认为好我不排斥，但我个人持保留意见。紧接着是后面“抟成”，抟的本意是把什么东西弄出形状，又从本意延伸出聚集、盘旋、凭借之意，既然是抟成，这毫无疑问是个实实惠惠的动作，后面接竹影，我个人是比较缺乏想象力的，在手里捏出一个影子，现代诗好像可以的。但在词中，恕我才疏，“绿肥红瘦、青梅如豆”之类的明显是修辞法和想象力促成，而草斋先生的这个用法我觉得倒更像是一个语法错误。另说后面的“怕"字，"怕"在古词当中可谓是用得洋洋大观了.怕凭栏，凭栏这个词在最开始被创造出来时，我相信是很真实的一个“凭栏”的动作，但到了后来，这个词慢慢演变成了一种意境，一种心声，有一种”无言独上西楼“的莫名忧伤。而一个响当当的单字”怕“在前面一放，好像一道菜一下子盐放猛了。本来是一个幽微的心事，本来是一场影影绰绰的纪念，怕字一出，落地有声，斩钉截铁。而“词之为体，要眇宜修...”要眇者，深微幽隐；宜修，乃修饰的美。我认为这是从古至今，对词最精髓的概括。
最后分享下读朱光潜一书时他的个人的一段感悟之语，希望我们都能在诗词上不断精进。
    在朱光潜的““论修养”一书中”，有这样一段话，是这样的：有一个时候，我学过作诗填词，往往一时兴到，就信笔直书，心里想到什么就写什么，写成了自己读读看，觉得还很高兴，自以为写得不坏，后来我把作品拿给一位精于诗词的朋友看，请他批评，他仔细看了一遍后，很坦白地告诉我说：“你的诗词未尝不能作，只是你现在所作的还要不得。”我就问他：”毛病在哪里呢？“，他说：”你的诗词来得太容易，你没有下过力，你欢喜取巧，显小聪明。“，听了这话，我捏了一把汗，起初还有些不服，后来对于前人作品多费过一点心思，才恍然大悟那位朋友批评我的话真是一语破的，我的毛病确是在没有下过力，我过于相信自然流露，没有知道第一次浮上心头的意思往往不是最好的意思，第一次浮上心头的词句也往往不是最好的词句，意境要经过洗练，表现意境的词句也要经过推敲才能脱去渣滓，达到巧妙境界。洗练、推敲要吃苦费力，要朝抵抗力最大的路径走，福楼拜自述写作的辛苦时说：“写作要超人的意志，而我却是一个人”我也有同样的感觉，我缺乏超人的意志，不能拼死往里钻，只朝抵抗力最低的路径走。这一点切身的经验使我受到很深的感触，它是一种失败，然而从失败中我得到一个很好的教训，我觉得不但在文艺方面，就在立身处世的任何方面，贪懒取巧都不会有大成就，要有大成就，必定朝抵抗力最大的路径走。
.......

先生高论！受教受教！

雨荷@

其实草斋老师是个很谦逊的人，老师也总是和我切磋诗词，草斋问半尺秋鱼这词用的不好在哪里是真心的向半尺秋鱼求教，半尺秋鱼误会草斋的意思了，正如半尺秋鱼说说，互相切磋是好事，有利于作品的提高