钟荣访谈录(附 春秋亭唱段)

晨风

南钟北李____钟荣访谈录

附:钟荣<春秋亭.二六>唱段

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今天我们请来了江苏京剧院著名的程派表演艺术家钟荣老师,对她进行专访,首先我代表很多的朋友,戏迷向钟荣老师问好!

钟:谢谢你,今天我非常高兴,能有一个难得的机会,让我跟广大观众聊聊天,说说心里话,实在呢,我也很想念观众的,现在演出的机会比较少,能这样和大家交流交流,我也很高兴,我先自我介绍一下好吗?

呵呵,不要介绍了吧,大家对您是非常熟悉的,前段时间还有不少朋友提到您.

钟:那我先说说我的学艺经历吧,我出生在北京的一个梨园世家,我的伯父钟其久是富连成唱花脸的,我的父亲是拉胡琴的,他原来在富连成唱老生,因为嗓子倒仓了,学拉的胡琴,他17岁的时候就傍着魏莲芳,白玉薇,张君秋到上海演出了,我就跟我父亲到上海了,那时上海刚解放,50年的时候我先跟我父亲学了几出戏,什么《红娘》啊这些戏.后来考上海戏校就考上了,在上海戏校的时候学了基本功的戏当时的老师有芙蓉草,周斌秋.我学了《樊江关》,《小放牛》这些戏,跟王传浩老师学的《游园惊梦》啊,《下山》啊这些基本功戏.后来52年,上海搞运动嘛,就把这个戏校给解散了,当时是三反五反这些运动.解放后一部分学生就分配到沈阳戏校,我们一部分同学就分配到苏州少年京剧团了,我就到了苏州,这是我艺术经历的一个转折点,到了苏州当时我们很苦啊,哪个时候是供给制嘛,半年才发5角钱,呵呵,管吃管穿,我们半年演出半年学习.那年正巧碰到程砚秋到苏州开明剧场去演出,我看了他三出大戏,<汾河湾>,<英台抗婚>,<锁麟囊>.可是我呢也没钱买票,我就跟门口的老大爷央求,求求他,放我进去吧.那时侯我12岁,小戏迷!老大爷在开演以后就带我到剧场的最高的花台的台阶上坐着看戏,当时看戏的时候就听说程砚秋是个大胖子,果然他一出场啊,哄堂大笑,苏州人说的:"堵块斗"就是"大块头",呵呵.但出乎我意料的是:他一张嘴一唱啊,台地下真是鸦雀无声,掉根针都听的见,一点都不夸张,比如:"你的父~~去投~~军"[示范唱]清清楚楚的,他那个声音啊,就是一条线,不象有的演员似的,一大片.他唱送的很远很远的.,三天戏看完后,你猜怎么着?我就失眠了,呵呵,三四天睡不着觉.总觉的他的艺术魅力那么强!让他给征服了.我想他的声音这么好听,跟别人的不一样啊,那时我还不知道程派梅派什么样,就觉得这个声音好听.我就下决心,我也要学这个派别,当时呢,就有好多人看我在房间里,学走路啊,哼他这个声音.他们就说:你是想唱程派了吧?我告诉你,你一唱程派,你嗓子就坏!"我当时就不信,为什么唱程派就会没嗓子呢?当时团里有个老师,他是苏州的名票正好他又是开明剧场的老板.解放以前他经常接全国有名的名角儿像马连良,荀慧生先生老到他剧场演出,他跟他们都是好朋友.他特别迷程派.荀派两个派别.那么他就教我<孔雀东南飞>,<祭塔>.可是,我学了唱的时候就感觉到嗓子眼不舒服,憋的疼.因为我故意的模仿程先生的声音啊,因为我是梅派嗓子,硬憋在后头,其实程先生的声音是头腔共鸣,我们误解了,以为是在后头.憋的我脖子也粗了,胸口也闷了,别人说:"你看看,让我给说着了吧?怎么样，嗓子没有原来的好了吧？” 呵呵，嗓子好象闷回去了似的，结果人家送我一句笑话：茶壶里的汤圆----倒不出来，他们说这话的意思呢，就是说我在屋子里瞎哼哼挺好，一上台，前三排就挺不见了，我也很着急的，想办法，我就练嗓子啊，每天早上四点半起来，到郊外去喊嗓子，我记得有一次是在南通吧，我们在人民剧场演出，四点半起来我到郊外去喊嗓子，当时我喊的挺有劲的，等到天蒙蒙亮的时候，把我吓的一身冷汗，我站在坟地里了！！！走道坟地里喊嗓子了。结果，我一害怕，一看旁边坟地里的脚骨头都矗出来了，呵呵，我很害怕，但为了学程派 ，我就是迷嘛！一开始我们半年发5角钱的零花钱，到了55年的时候，我们就一个月发 4块，5块，6块了。那我就舍不得花这个钱，我就攒着它，买程砚秋的唱片，买电唱机，那时侯刀枪把子都是我自己攒钱买的。

晨风

那时侯对程派真的是很迷啊？

钟；入迷，人家说：只有入迷，才能学的成功！

我听过您的演唱，其实你是一条又甜又脆又亮的好梅派嗓子，但那时侯就特别迷程派啊？

钟；我那时侯也不知道什么叫韵味啊，现在我想，韵味！就是~~~~比如说我们去三峡，过去了之后，我们还要回头看看三峡，程派就是您听完了还想听！有人说梅先生是个金刚钻，钻石！程先生就是翡翠，像个橄榄一样，越嚼越有味！学完之后呢，领导看我还有这方面的才能吧，当时就请了新艳秋老师来叫我们，，还有一个琴师叫方昌达，就是程先生电影《荒山泪》的京二胡！

那时侯他也在江苏？

钟：那时侯他在上海，后到的江苏，给赵荣琛老师拉胡琴，赵老师原来是在我们南京市京剧团，跟金少臣，蒋慕萍，许翰英是四个挑梁的，在56年的时候，周总理就把赵老师调到北京，跟王吟秋组织一个青年京剧团，那么他一走，他的琴师就留下来了，到我们团里了，当时新老师给我们12个女同学教程派戏，第一出戏是《柳迎春》，结果到后来彩排的时候，定下来我学程派，因为我学的最像，呵呵。我想这也是我一次机会吧！那时侯我在和新老师学戏之前呢，我还有个坎坷的经历，我以前武旦也练，小时侯跟班世超练武功，后来到少年京剧团练武旦了，有一次下腰用手抓脚脖子，耗了40分钟才起来，起来之后，腰就直不起来了，结果到医院检查，说是脊椎裂！我不能走路，就拄着拐杖走，那么躺了整整2年，不能演出了 。结果后来有个宣传部长叫王仁三的，看了我一出《贺后骂殿》说这个小孩唱还停有味的，是不是弃武习文啊？当时我也受了伤，加上自己又喜欢程派，后来什么《小放牛》什么的都不演了，就归路正式学程派了，跟新老师学。

晨风

你给我们说说新老师教戏的故事好吗？

钟：新老师很慈祥，就像我们的母亲一样，我记得我有一次胃疼，她就很着急，她家有那个“胃宝”，现在都没有了，在她的那个瓶子里养的”胃宝“，喝她的胃宝，一喝就不疼了。，跟她学戏，新老师要求我们很严，她很慈祥，但艺术上要求很严，她说：唱的时候，不能露牙齿，叫唱不露齿，还有：袖不露指，裙不露足。平时坐着，都不许我们随便的一坐，要很规矩的坐着，那么她说，你要演这个戏，你就要把你比做剧中的人物，你演苏三，她不能和崇公道哇啦哇啦的那么讲话，不能左一问他，右一问他的。心情很沉重的。唱‘苏三离了洪桐县”那能唱的跟去旅游似的，她很郁闷，生死未卜啊，不知将来到太原去会怎么样。你唱这段要很悲的，你要是“苏三离了~~~~”[示范唱]好象跟旅游似的，不能那么轻松。新老师还说：“你一上台就要想到美，什么都要美，连哭都是美的，不能让人感觉到，你一上台观众一皱眉头，那么你就是失败了。新老师有时就是一语道破！我说；新老师，我感情做不出来。她说；那你是心里没有啊，你心里有，脸上就有！她这一句话就把我给点通了,回来后我就照镜子，体会”悲“”喜“，她说：喜也要有分寸，有的是内心的，什么都那么笑 ，千篇一律，千人一面啊，她是挺反对的，唱腔要有感情，不能唱空腔，不能言之无物啊！不能唱简谱，要唱出他们心中要表达的东西，我跟新老师学习，还有周昌达老师的胡琴给我吊嗓子，我跟他们学半年，等于跟他们学了三年，他们是一种解剖式的，掰开来跟你讲。周老师呢，因为他是琴师，所以他站在琴师的角度讲，她说琴师也是不化妆的演员，你别看我在拉胡琴，其实我也要进感情的。经验之谈那！演员的唱和琴师的关系就像抛篮球似的，要非常的默契，但演员的唱和琴师不能是一个轨道。可分可离，水乳交融。程派一定你的琴师也是程派的，就是说，你的流派的形要有你和你的琴师共同来完成，不然就好象一杯茶往里兑了一勺咖啡似的，京剧艺术就是一个综合性的艺术，大家拢在一块才能出来个东西。少了谁都不行！比如梅派是上弓子，程派是下弓子，连弓子多嘛：35353516~~~[示范唱]，对吧？而梅派是一弓子一字儿。呵呵，是吧？跟新老师学习之后，我还有机会见到了毛主席和周总理。这是我难忘的。在59年的时候，我们这代人很有幸的见到了毛主席，周总理，这个事就觉得很幸福吧！因为当时中央首长经常到南京无锡开会啊，视察啊~正好那次在上海开会时间较长，半个月吧，我么经常晚上给他们演出，，给他们清唱，我唱完后，周总理就跟我说：“你要好好学习你先生的学习精神。”这话当时给我的印象特别深，而且还跟坐在沙发上的毛主席介绍我说：“她是新艳秋的学生！！”后来我听了这话就问我先生了：“新老师，我这次特别幸福啊，能见到毛主席，周总理，周总理说要我学习您的学习精神”新老师高兴的不得了，她说：“是啊，那时侯我在天津演戏的时候，周总理当时在南开大学，周总理经常看见一些小报上说新老师的学戏经过，程砚秋演戏她去偷戏啊什么的。这些小报上都有，因为在此之前，周总理接见过新老师，聊过去的事，说新老师男扮女装看程先生的戏。因为男扮女装要剪头啊，她都做出这样的牺牲了，为了学习！！要我学习她的学习精神，新老师特别热爱戏，她小的时候是唱梆子的，跟她姐姐一块学，后来在北京，京剧很兴盛，就改学京剧了，她小时侯家里都买不起一个镜子，她在院子里跑圆场，作动作，就用月亮光来照自己的身段美不美！多刻苦！！那时侯也没什么录音机，什么都没有，她就到剧场里偷偷的看戏。而且那时候说实话，也很保守！因为演员那时侯靠这个吃饭，所以啊，不保守不行，别人给你戏唱了，你就没饭了。所以啊，程先生所有的剧本都在一个总管手里管着，她们就用钱买通了这个总管，把剧本偷出来，呵呵。不象现在碟片啊，什么都有是吧？有了剧本了，新先生的哥哥是拉胡琴的，他就记周昌华当时的乐谱，新老师记动作~~~

好象说是三个人，呵呵，一人拿一笔记本儿，每人记得不同，呵呵

钟：呵呵，是啊，新老师当时学习很刻苦的。

好像新老师对别人说她”偷“戏很反感，是吗？

钟：是，她说：挺难听的，她说：那会谁不偷戏啊？她是”自学成才“这话还比较确切。

新艳秋一来，程砚秋马上就改戏，呵呵，很怕她，这个女演员太厉害了！

钟：程砚秋有句话嘛：以后我们唱不过坤角，5、4运动以后，女演员都能上台，女演员比男演员有一种自然美，所以在表现上，新老师也是很鲜活的，她敢跟程砚秋打对台戏，说明她在艺术上很有竞争力！！

晨风

我们很多的朋友都很关心新老的健康，她现在身体好吗？

钟：新老师92岁高龄了！身体嘛~~就是经常感冒，心脏不太好，大脑缺氧。

我们还要托钟老师代我们向新先生问好，祝老人身体健康！！！说了半天新老师，您说一下自己吧，你在1956年到江苏京剧院以后，排了那些戏？

钟：《青霜剑》、《荒山泪》、《朱痕记》、《全部王宝钏》、《文姬归汉》、《春闺梦》等都演过，演了很多传统戏之后，我就在想，前人没有那个条件来演现代戏，而且程砚秋他也有这个设想，要演《白毛女》，没有成功。所以我一直在想，接力棒到了我的手里，我就应该传下去，怎么传呢？我不能像留声机一样传，我应该有自我，我想往前跨一步，就想搞现代戏。

对了，以前我也演过老戏，古装戏《边关神子》，当时要到长春电影制片厂拍电影，64年我们到长春去，路过了北京，被江-青把我们拦下来了，哈哈，她说：”现在~都在搞现代~戏了！！你们还让 死人占领着舞台！~！~！“就说我们！！！哈哈哈哈，就枪毙了这个戏！

哈哈，江-青说话是这个味儿吗？

钟：是啊，呵呵，江-青我也见过，在上海嘛！她和王光美都在。

帝王将相，才子佳人不给演？

钟：对，不让拍这个电影，那么枪毙以后，文革了，我就下放劳动 八年，在农村里，就离开舞台了，我回到京剧院，多亏了彭冲一句话，他那时已经在省里恢复原职了，我当时从农村调到南京艺术学院去教课，他陪着外宾来参观南艺。看见我了，就说：”怎么三十几岁就来当老师了？你还能演出！赶快回去！！“呵呵就把我弄到京剧团来了。

那是哪一年？


钟：74年，文革还没结束，回来之后，我也没办法演出啊，就拉大幕，搬布景儿，就干这活！虽然我人回去了，但不许我登舞台，因为在文革的时候就定的我是“黑苗”！什么“走资本主义的黑种子”，大字报啊什么铺天盖地的就来了，什么“黑线”，说我！到了76年，主席去世了以后，才慢慢的恢复了演出！

文革使京剧艺术断层，很多的演员在这个上面耽误了整整十年！十年啊！要创造多少艺术啊！正成熟的时候，就给掐断了！

晨风

钟：跟新老师学完，大概是在六几年的时候，在上海演出，好象是一炮打响，第一天《陈三两》，第二天《锁麟囊》，第三天《荒山泪》接着演，印象很好。上海同济大学有一个教授，土木系的叫郑大同，他的唱跟程先生几乎是以假乱真，他跟程先生是好朋友，他结婚时，本来在上海，听说程先生在北京演出，婚都不结了，去看程先生的戏。程先生那时都买不起一个录音机，郑大同教授就买了个录音机，从36年开始，程先生每场演出，他都给录音，一共录了60盘，一解放，郑大同教授就把60盘录音带，那时是钢丝录音，就上交给了上海戏曲研究院。

那我们今天听到的很多程先生的录音句就他录的？

钟：是的，上海戏曲研究院的同志用了一个星期的时间来整理，现在的很多资料都是当时郑大同给录的音。

当时郑大同在上海看了我的演出后：你可真是个程派料子！又教了我好多戏《梅妃》《英台抗婚》，他是票友嘛！所以身段不行，他说：我带你到王吟秋那里，让他教你身段，当时王吟秋在上海的五角场的肺病疗养院看病，他在那里住了半年，我也得益非浅！每个星期到王吟秋老师那里学戏,王老师教完了我,还管我饭吃.呵呵.
我刚才说,我想创造一些新编戏,第一个叫<边关神子>,给枪毙了.后来我就想搞<祥林嫂>,因为我对立；鲁迅的作品特别崇拜,我认为祥林嫂的风格和程派风格特别相近,那么我就请剧作家苏卫东把本子写好,我自己编唱腔,设计动作.然后我就跟领导打报告,要求能不能排这个戏,就是迟迟老批不下来,说实话,我也很苦恼.因为经济呢,也是个实际的问题,作为一个剧院,演员这么多,有十几个旦角,挑梁的,她就得排戏,我们这里角儿这么多,像沈小梅老师,黄孝慈,董金凤赵道英,每个都得排戏,轮到我这儿,也要到5-6年之后,领导那里,他自己也要摆平,如果不摆平,他那个官儿也不好当,呵呵.所以说这个体制对于我们演员的创作是个很大的障碍,我们有些演员想法不能付之与事实,特别痛苦,比如说我想在服装上改一下,那么就不行.我们的服装是公家的服装,你要是改了,别人就不能穿了,服装的样式你不能改,我就想荀慧生<红娘>的服装,大云肩,一个飘带,他是根据人物,这个行头只能红娘穿,已经成为一个规范的东西了,你想想别人就不能穿!

您的意思是,就是这样的做法在剧院里行不通?

钟:行不通,如果说四大名旦都在一个剧团里,谁也成不了一个流派!都出不来.那时侯,他们可以班主制,主角中心制,角儿挑班!他的创作,他的设计-----,他为什么流派层出不穷啊?他要吸引观众嘛!他必须要出新,你不出新就没有吸引力了,你的卖座就不如其他的角儿,你如果是流动演员,跑码头,你就会失败,跑着跑着就没有生气了.但是有的演员成名了,为什么程砚秋每次到上海来,上座率那么高?他就是有新戏!有新腔!后来这些新戏都成了他的代表剧目!而解放以后我们就没有出现新流派,这和体制有很大关系! 杜近芳老师以前不是在中国京剧院吗?他为什么不能成为一个杜派啊?她很有建树啊!!为什么不能成为一个流派?跟这个体制很有关系!

我来说说我跑小组的事! 邓小平同志搞改革开放,可以说给了我新的艺术生命!要不是这个改革,我还闷在江苏呢!有了这个,我就冲出去了!当时领导不同意我出去!领导说:这么一来,不是搞乱了吗? 我说:怎么是搞乱呢?是搞活嘛!!!我说 我们剧团可以大部队作战,也可以游击作战,也可以小分队作战.各种形式嘛!我说你们大兵团在那儿演出,我在这儿耗着!不是浪费吗?

那么 我就带一把胡琴,一个鼓到天津啊,上海啊,哈尔滨,青岛,潍坊,徐州,我就去演了!我说:可把我放出来了!!!哈哈哈~~~~(说到这里,钟荣老师情绪很激动.好象憋了一大口气终于吐出来似的)自己找台嘛!

我觉得你的这种做法很值得今天的演员借鉴啊!]

钟:当时是剧团包我们,来往的路费,吃住.然后每场给我们多少钱.还有点保障,不过现在再叫我出去.我也不敢出去了,让我去包剧团!吃住自己的,包剧团一天多少钱,那我就有负担,我就不能好好演出了,净惦记钱了!通过演出,我扩大了自己的知名度,而且有机会能通过观众的检验,我很宽慰.而且通过舞台实践,我又有一点创造.

晨风

比如说我演<荒山泪>这个戏,程先生到最后一场,水袖花很多.但感觉最后没有一个高潮,好象老是在耍花.那么我觉得这个戏是对当时社会的一种控诉嘛!为什么到最后没高潮?所以我就把水袖加长到4尺,结合感情发挥.当时这种演法,得到天津的，上海的观众的赞同!好象观众也感觉到舒畅了一下子.不然观众也太压抑! 有些唱,我也在原来的基础上做了一些变动!比如最后“法场”,程先生唱上面,比较忧闷,悲的多!我不知道你们是不是这种感觉,我唱则是“悲壮","悲愤"!!突出一个”愤“字!"为什么为什么"这个唱词,要把"为什么"唱出来!有的地方我则在力度上加强一点,以表示社会对窦娥的不公正!

钟荣老师追随新艳秋先生有多少年?

钟:56年到现在,有40多年了,她在60年就调到戏校当老师了,教了好几个学生.

我接着说,那时侯我有些想法,想实验一下,程先生31年到西欧去考察,有一个聚会上,他唱了段<汾河湾>,当时外国友人说,非常好听!就是听不懂.我看了这个资料,我就个想法,要是又好听,又让他们听懂!这效果多好呢!外国人都是看武戏我们有很多很好的文戏啊 !

50年代就看你们的<三岔口>,现在还看<三岔口><闹天宫>.呵呵.

钟:我就尝试用了2年的时间,就推出了英语的<六月雪>,我先请英语老师给我翻译了,最困难的就是"安装"!就是安装旋律!有些辅音,元音啊,不能拖腔啊什么的,我还要做更改!你比如<六月雪>里的:

" 我哭~~~~"那么我就唱:"I cry~~~~~"[示范唱]=呵呵,老外听了也很高兴,他说这样有直感!不要打字幕就能听懂!比如说:"未开言~~"就是唱:"before speaking~~~~"[示范唱]哈哈~~~

我也觉得京剧艺术不仅是东方的,也应该是世界的,那么我们在走向世界的时候要有一个过渡时期,我们当然希望外国人来唱我们原滋原味的京剧,但他们不懂中文,,更不能去体会唱词的意境韵味,我们通过这种方法就是先要让他们听懂.

钟:要保留京剧的风格!我唱就要保留程派的风格

淡云孤雁

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