草斋风凉 发表于 2016-1-28 16:37:58

摊破浣溪沙 · 读纳兰词依韵练笔

摊破浣溪沙 · 读纳兰词依韵练笔
纵使无眠曲已阑,霜声逐酒聚眉山。辜负青春多少事,莫回看。敛取梅痕汀渚外,抟成竹影鬓丝间。忍问东风何限意,怕凭栏。

半尺秋鱼 发表于 2016-1-28 21:37:00

敛取、抟成、怕,个人以为此三者尤不好。

草斋风凉 发表于 2016-1-29 07:57:02

引用第1楼半尺秋鱼于2016-01-28 21:37发表的:
敛取、抟成、怕,个人以为此三者尤不好。 http://www.mtxsnow.net/images/back.gif


尤不好?请先生指教一二!!

海峡 发表于 2016-1-29 11:43:28

细品老师新作:冬春交替之际,行之、顾之、忆之、思之,思绪必是不能平静,敛取旧事,却怕回眸。故 觉得几个动词与形容词用得很贴切,能够从侧面渗透出作者的内心情感。学生愚钝,不知是否曲解老师词义。问老师安好!

雨荷@ 发表于 2016-1-29 19:43:57

依韵纳兰词,觉得老师无论意与词都兼有纳兰风,上片不去回头,下片不敢凭栏独想,敛取,抟成这两个词用的独好,正接了梅的痕竹的影

半尺秋鱼 发表于 2016-1-31 00:24:28

回 2楼(草斋风凉) 的帖子

草斋先生好,我也是偶然写写词,对词只是略有感悟。但确也不存在我故意拍砖之嫌,最多就是水平微薄,力不从心而已。本次这个回帖在回复的时候字体非常小,表达我的想法也很难尽意,只能略说个大概吧,但总之希望先生不要受我评价的影响,我一直相信是金子,即使泼上去一盆菜汤也还是金子的本质。
       我们很多作者都是这样的:当别人欣赏自己的作品时,如果是听到一片喝彩之声,也一定会觉得不真实,但如果这时候真的有人不管不顾地说不好,那立马身上的汗毛也会立起一片。如果说不好之人是这方面大家公认的权威,倒也便罢;如果对方是自己不熟悉不认可的人,便已经多半想好了反驳之词了。。草斋先生词的总体水平,我个人浅见,认为还是处于依韵练笔的阶段的。当然练笔时也不一定就没有精彩之作,但中国诗词其实是一片学海无涯之地,没有个连续不辍的5年6年的刻苦功夫,很难写出真正意义的好词,而且还要有一定的天赋。我不认为这中间有什么捷径可言,我不认为有跳跳脚就能吃到甜葡萄的事情。。不过,如果我们作为欣赏者便更多是依靠一种常年阅读的文学积累。譬如我们去饭店,总能对各家的菜品评出个几分优劣来,大家众口一辞说好吃的地方那就是厨师水平高,但是这众口之声背后,未必有几个真正通晓厨艺的。欣赏和写作,吃菜和做菜总是各有各的道吧。
       先生的这首词我认为较之您其它一些作品也是略差,而当我看到敛取,抟成、怕,这几处后,尤不好是由此得出。敛取是个非常生硬的词汇,我才疏不能说它在古词中没有出现过,但是如果出现在辛弃疾“八百里分麾下炙”那样的关于沙场秋点兵的豪放词风中也不奇怪;而纳兰词风多婉约清丽唯美伤感。可是我又认为没有不好的词汇,只有它们被使用在了不恰当的地方。敛取后是梅痕,梅痕是梅的印迹?是满地的落梅?是一个关于冬天的风花雪月的往事?还是暗香浮动,疏影横斜的味道?总体我认为是一种虚指,是一种风情。敛取钱财很恰当,敛取梅痕还有诗味吗?别人认为好我不排斥,但我个人持保留意见。紧接着是后面“抟成”,抟的本意是把什么东西弄出形状,又从本意延伸出聚集、盘旋、凭借之意,既然是抟成,这毫无疑问是个实实惠惠的动作,后面接竹影,我个人是比较缺乏想象力的,在手里捏出一个影子,现代诗好像可以的。但在词中,恕我才疏,“绿肥红瘦、青梅如豆”之类的明显是修辞法和想象力促成,而草斋先生的这个用法我觉得倒更像是一个语法错误。另说后面的“怕"字,"怕"在古词当中可谓是用得洋洋大观了.怕凭栏,凭栏这个词在最开始被创造出来时,我相信是很真实的一个“凭栏”的动作,但到了后来,这个词慢慢演变成了一种意境,一种心声,有一种”无言独上西楼“的莫名忧伤。而一个响当当的单字”怕“在前面一放,好像一道菜一下子盐放猛了。本来是一个幽微的心事,本来是一场影影绰绰的纪念,怕字一出,落地有声,斩钉截铁。而“词之为体,要眇宜修...”要眇者,深微幽隐;宜修,乃修饰的美。我认为这是从古至今,对词最精髓的概括。
最后分享下读朱光潜一书时他的个人的一段感悟之语,希望我们都能在诗词上不断精进。
    在朱光潜的““论修养”一书中”,有这样一段话,是这样的:有一个时候,我学过作诗填词,往往一时兴到,就信笔直书,心里想到什么就写什么,写成了自己读读看,觉得还很高兴,自以为写得不坏,后来我把作品拿给一位精于诗词的朋友看,请他批评,他仔细看了一遍后,很坦白地告诉我说:“你的诗词未尝不能作,只是你现在所作的还要不得。”我就问他:”毛病在哪里呢?“,他说:”你的诗词来得太容易,你没有下过力,你欢喜取巧,显小聪明。“,听了这话,我捏了一把汗,起初还有些不服,后来对于前人作品多费过一点心思,才恍然大悟那位朋友批评我的话真是一语破的,我的毛病确是在没有下过力,我过于相信自然流露,没有知道第一次浮上心头的意思往往不是最好的意思,第一次浮上心头的词句也往往不是最好的词句,意境要经过洗练,表现意境的词句也要经过推敲才能脱去渣滓,达到巧妙境界。洗练、推敲要吃苦费力,要朝抵抗力最大的路径走,福楼拜自述写作的辛苦时说:“写作要超人的意志,而我却是一个人”我也有同样的感觉,我缺乏超人的意志,不能拼死往里钻,只朝抵抗力最低的路径走。这一点切身的经验使我受到很深的感触,它是一种失败,然而从失败中我得到一个很好的教训,我觉得不但在文艺方面,就在立身处世的任何方面,贪懒取巧都不会有大成就,要有大成就,必定朝抵抗力最大的路径走。

草斋风凉 发表于 2016-1-31 07:40:22

引用第3楼海峡于2016-01-29 11:43发表的:
细品老师新作:冬春交替之际,行之、顾之、忆之、思之,思绪必是不能平静,敛取旧事,却怕回眸。故 觉得几个动词与形容词用得很贴切,能够从侧面渗透出作者的内心情感。学生愚钝,不知是否曲解老师词义。问老师安好!
http://www.mtxsnow.net/images/back.gif

谢谢海峡版雅赏高评支持!问好!提前祝春节快乐!

草斋风凉 发表于 2016-1-31 07:42:01

引用第4楼雨荷@于2016-01-29 19:43发表的:
依韵纳兰词,觉得老师无论意与词都兼有纳兰风,上片不去回头,下片不敢凭栏独想,敛取,抟成这两个词用的独好,正接了梅的痕竹的影 http://www.mtxsnow.net/images/back.gif


谢谢雨荷雅评支持,快过年了!你那儿应该更忙了吧?

草斋风凉 发表于 2016-1-31 07:44:31

Re:回 2楼(草斋风凉) 的帖子

引用第5楼半尺秋鱼于2016-01-31 00:24发表的 回 2楼(草斋风凉) 的帖子 :
草斋先生好,我也是偶然写写词,对词只是略有感悟。但确也不存在我故意拍砖之嫌,最多就是水平微薄,力不从心而已。本次这个回帖在回复的时候字体非常小,表达我的想法也很难尽意,只能略说个大概吧,但总之希望先生不要受我评价的影响,我一直相信是金子,即使泼上去一盆菜汤也还是金子的本质。
       我们很多作者都是这样的:当别人欣赏自己的作品时,如果是听到一片喝彩之声,也一定会觉得不真实,但如果这时候真的有人不管不顾地说不好,那立马身上的汗毛也会立起一片。如果说不好之人是这方面大家公认的权威,倒也便罢;如果对方是自己不熟悉不认可的人,便已经多半想好了反驳之词了。。草斋先生词的总体水平,我个人浅见,认为还是处于依韵练笔的阶段的。当然练笔时也不一定就没有精彩之作,但中国诗词其实是一片学海无涯之地,没有个连续不辍的5年6年的刻苦功夫,很难写出真正意义的好词,而且还要有一定的天赋。我不认为这中间有什么捷径可言,我不认为有跳跳脚就能吃到甜葡萄的事情。。不过,如果我们作为欣赏者便更多是依靠一种常年阅读的文学积累。譬如我们去饭店,总能对各家的菜品评出个几分优劣来,大家众口一辞说好吃的地方那就是厨师水平高,但是这众口之声背后,未必有几个真正通晓厨艺的。欣赏和写作,吃菜和做菜总是各有各的道吧。
       先生的这首词我认为较之您其它一些作品也是略差,而当我看到敛取,抟成、怕,这几处后,尤不好是由此得出。敛取是个非常生硬的词汇,我才疏不能说它在古词中没有出现过,但是如果出现在辛弃疾“八百里分麾下炙”那样的关于沙场秋点兵的豪放词风中也不奇怪;而纳兰词风多婉约清丽唯美伤感。可是我又认为没有不好的词汇,只有它们被使用在了不恰当的地方。敛取后是梅痕,梅痕是梅的印迹?是满地的落梅?是一个关于冬天的风花雪月的往事?还是暗香浮动,疏影横斜的味道?总体我认为是一种虚指,是一种风情。敛取钱财很恰当,敛取梅痕还有诗味吗?别人认为好我不排斥,但我个人持保留意见。紧接着是后面“抟成”,抟的本意是把什么东西弄出形状,又从本意延伸出聚集、盘旋、凭借之意,既然是抟成,这毫无疑问是个实实惠惠的动作,后面接竹影,我个人是比较缺乏想象力的,在手里捏出一个影子,现代诗好像可以的。但在词中,恕我才疏,“绿肥红瘦、青梅如豆”之类的明显是修辞法和想象力促成,而草斋先生的这个用法我觉得倒更像是一个语法错误。另说后面的“怕"字,"怕"在古词当中可谓是用得洋洋大观了.怕凭栏,凭栏这个词在最开始被创造出来时,我相信是很真实的一个“凭栏”的动作,但到了后来,这个词慢慢演变成了一种意境,一种心声,有一种”无言独上西楼“的莫名忧伤。而一个响当当的单字”怕“在前面一放,好像一道菜一下子盐放猛了。本来是一个幽微的心事,本来是一场影影绰绰的纪念,怕字一出,落地有声,斩钉截铁。而“词之为体,要眇宜修...”要眇者,深微幽隐;宜修,乃修饰的美。我认为这是从古至今,对词最精髓的概括。
最后分享下读朱光潜一书时他的个人的一段感悟之语,希望我们都能在诗词上不断精进。
    在朱光潜的““论修养”一书中”,有这样一段话,是这样的:有一个时候,我学过作诗填词,往往一时兴到,就信笔直书,心里想到什么就写什么,写成了自己读读看,觉得还很高兴,自以为写得不坏,后来我把作品拿给一位精于诗词的朋友看,请他批评,他仔细看了一遍后,很坦白地告诉我说:“你的诗词未尝不能作,只是你现在所作的还要不得。”我就问他:”毛病在哪里呢?“,他说:”你的诗词来得太容易,你没有下过力,你欢喜取巧,显小聪明。“,听了这话,我捏了一把汗,起初还有些不服,后来对于前人作品多费过一点心思,才恍然大悟那位朋友批评我的话真是一语破的,我的毛病确是在没有下过力,我过于相信自然流露,没有知道第一次浮上心头的意思往往不是最好的意思,第一次浮上心头的词句也往往不是最好的词句,意境要经过洗练,表现意境的词句也要经过推敲才能脱去渣滓,达到巧妙境界。洗练、推敲要吃苦费力,要朝抵抗力最大的路径走,福楼拜自述写作的辛苦时说:“写作要超人的意志,而我却是一个人”我也有同样的感觉,我缺乏超人的意志,不能拼死往里钻,只朝抵抗力最低的路径走。这一点切身的经验使我受到很深的感触,它是一种失败,然而从失败中我得到一个很好的教训,我觉得不但在文艺方面,就在立身处世的任何方面,贪懒取巧都不会有大成就,要有大成就,必定朝抵抗力最大的路径走。
....... http://www.mtxsnow.net/images/back.gif


先生高论!受教受教!

雨荷@ 发表于 2016-1-31 17:33:36

其实草斋老师是个很谦逊的人,老师也总是和我切磋诗词,草斋问半尺秋鱼这词用的不好在哪里是真心的向半尺秋鱼求教,半尺秋鱼误会草斋的意思了,正如半尺秋鱼说说,互相切磋是好事,有利于作品的提高
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